以下、ソーシャルネットワーク（映画）の主人公はアスペルガーのモデルなのか否かの議論ですｗ
760 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/11(火) 13:59:00.51 ID:xsmoeNj9 [1/2]
テンプレ修正提案
海洋天堂 / 映画 / 知的障害あり/ カナー症候群
ソーシャルネットワーク / 映画 / 自己愛性人格障害/ 発達障害ではない
フォレスト・ガンプ/一期一会 / 映画 / 知的障害/ 発達障害ではない
762 自分：1[] 投稿日：2018/12/12(水) 00:33:38.06 ID:ybyGkLT5 [1/11]
>>760
ありがとう！
763 自分：1[] 投稿日：2018/12/12(水) 00:34:00.34 ID:ybyGkLT5 [2/11]
>>760
ところで
ソーシャルネットワークは発達じゃないの？
↓ここで見たんだけど・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1069196740
764 名前：1[] 投稿日：2018/12/12(水) 00:40:52.77 ID:ybyGkLT5 [3/11]
>>760
> フォレスト・ガンプ/一期一会 / 映画 / 知的障害/ 発達障害ではない
wikiに書いてあったよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:発達障害を扱った映画作品
「知的障害のある自閉症」も「発達障害」という大きなくくりの一種じゃないの？
「知的障害」は「発達障害」に包括されるのかと思ってた
766 返信：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/12(水) 11:18:49.89 ID:n4OHzJVC [1/5]
>>763
違います
『ソーシャルネットワーク』の主人公マーク・ザッカーバーグは
自己愛性パーソナリティ障害として描写されています
アスペルガー症候群(という発達障害の一つ)としての描写は全く無く、
一方で、アスペルガーならば絶対にあり得ない描写があります
767 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/12(水) 11:21:23.52 ID:n4OHzJVC [2/5]
>>764
Wikiの記事が間違っています
知的障害のある自閉症なら発達障害ですが、
フォレスト・ガンプは自閉症ではない知的障害なので、発達障害ではありません
768 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/12(水) 11:35:11.15 ID:n4OHzJVC [3/5]
なんだかなあ…
作品を観ることなく挙げていたのか、
発達障害とパーソナリティ障害と知的障害の区別がつくだけの基礎知識が無いのか、
あるいはその両方なのか
巷にもネット上にも誤情報が氾濫しているから、うっかり誤情報を拾ってしまうことは考えられる
だから、誤情報を拾ってしまった場合でも、こちらが判る範囲なら指摘してあげるから、
適正に取捨選択してくれ
770 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/12(水) 19:02:09.46 ID:n4OHzJVC [4/5]
巷では、いかに自己愛性パーソナリティ障害のことを
間違ってアスペルガー症候群と呼んでいるかが良く解る例
http://www.sh.rim.or.jp/~misshie/aspe.htm
口角泡を飛ばして自己愛性パーソナリティ障害の特徴を並べ立てているが、
述べている本人はアスペルガー症候群だと勘違いしている
771 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/12(水) 19:06:17.79 ID:n4OHzJVC [5/5]
ごめん
リンクを上手く貼れなかった
「アスペルガー症候群の特徴と簡単な見分け方」で検索して
見事に間違った記述を読むことができる
775 自分：1[] 投稿日：2018/12/12(水) 22:01:55.40 ID:ybyGkLT5 [8/11]
>>770
「パーソナリティ」は私的には
根本に「なんらかの発達系の基礎」があって
それが「悪い方にねじ曲がった挙句の果て」
なんだと思ってる
「なんの原因もストレスもないのにパーソナリティになろうかいやない」と思ってるわけで
確かに「シンプルな発達障害の症状」と「それのねじ曲がった挙句の果ての症状」は、混乱するとおかしなことになろうと思うけど
777 自分：1[] 投稿日：2018/12/12(水) 22:25:50.25 ID:ybyGkLT5 [10/11]
>>767
古くは「知的障害」の別名が「自閉症」だと思ってました
その後自閉症の範囲が知的障害のない方に広がったと思ってました
知的障害は自閉症に包括されてると思ってました
「発達障害のない知的障害」という分野を知りません
「ばかにフレンドリーな知的障害の人達」のことでしょうか
ttps://asdpharm.com/post-1811/
778 自分：1[] 投稿日：2018/12/12(水) 23:22:02.49 ID:ybyGkLT5 [11/11]
「知的障害のない発達障害」はいっぱいあるけど
「発達障害のない知的障害」は見たことない
知的障害は発達障害の一分類だと思ってる・・・
トゲハムシかｗ
779 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/13(木) 08:14:39.30 ID:hm8pBFKF
wikipediaでも情報に欠ける、どころか、
堂々と間違った情報を載せていることすらある
>>771の検索先ブログだと、
まあ自己愛性パーソナリティ障害を柱とした記事だが、
反社会性パーソナリティ障害や演技性パーソナリティ障害も混ざっている様子
動物を虐待するのは反社会性パーソナリティ障害だな
いずれもパーソナリティ障害B群に属し、併発するケースも多い
パーソナリティ障害B群は、脳に変異が起きている
他者をいたぶったり悪口を言ったりすることで脳内麻薬が分泌され、
快感が得られる依存症状態の回路が出来上がってしまっている
だから脳の障害には違いないが、発達障害とは全く異なる脳障害
自己愛性パーソナリティ障害は10人に1人が傾向を持ち(スペクトラム)、
100人に1人が障害レベルの深刻さを抱える
自閉スペクトラム症は500人に1人で、アスペルガー症候群は5000人に1人
遭遇率は自己愛性パーソナリティ障害の方が、圧倒的に高い
780 自分：1[] 投稿日：2018/12/13(木) 18:15:33.22 ID:PkLeqfXD [1/3]
>>779
> パーソナリティ障害B群は、脳に変異が起きている
> 他者をいたぶったり悪口を言ったりすることで脳内麻薬が分泌され、
> 快感が得られる依存症状態の回路が出来上がってしまっている
> だから脳の障害には違いないが、発達障害とは全く異なる脳障害
ふむふむ、なるほど。
しかしその「脳内麻薬のおかしな依存症状態」に至った経緯についてなんですが
幼児から成人にいたる人生の中で
そのような脳システム障害が後天的に出来上がったのだろうと思いますが
それに至った経緯の中に
自閉スペクトラム系が関与しているのではないかと思います
あるいは家族にそれ系がいたとか
何らかの障害が原因で
それに環境によるストレスが掛かり
そのような依存状態が出来上がるんだろうと思います
781 名前：1[] 投稿日：2018/12/13(木) 18:21:05.93 ID:PkLeqfXD [2/3]
他人とのコミュニケーションがうまくいかなければ
お互いにストレスが掛かる
ほどほどでそのストレスが解除されればいいが
環境によりどんどん圧が掛かった場合
マイノリティーは圧が集積する場所になってしまうかもしれない
それをなんとか自力で解除しようとした結果
そのようなヘンテコな依存症が沁みついてしまったんではなかろうか
だから
パーソナテリティの症状と思われている中に
ASD的な症状が紛れているのではないかな
よりベーシックな症状と
その派生により上に乗っかった症状
782 自分：1[] 投稿日：2018/12/13(木) 18:22:56.69 ID:PkLeqfXD [3/3]
でももしかすると
ベーシックな症状は先天だから治らないけど
激しい人格障害は後天的だから
やりようによっては治まるんだろうか・・
783 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/14(金) 17:08:35.13 ID:tsMP1ofc [1/5]
映画『ソーシャル・ネットワーク』における
マーク・ザッカーバーグの設定について
自己愛性パーソナリティ障害の演出であって、
アスペルガー症候群ではない根拠
冒頭、彼女(当時)であるエリカに向け、一方的に喋る
自己のことを一方的に話すのは自己愛性パーソナリティ障害の特性
話が一方通行になり、「会話のキャッチボール」にならない
アスペルガー症候群だと口数が少ないため、会話がはずまない
審査が厳しいファイナルクラブへの入会を熱望している旨の言述
（エリカに向けた自慢話でもある）
承認欲求が高い自己愛性パーソナリティ障害の特性を示している
アスペルガー症候群は承認欲求が乏しく、他人からの評価に興味が無い
エリカに振られた腹いせに、ブログにエリカの悪口をでっち上げて載せる
自己愛性パーソナリティ障害の最大の特性である「他人を扱き下ろす」行為
アスペルガー症候群だと嘘をつけず、悪口を言わない
出資を募るためエドワルドと共にニューヨークの企業を訪れた際、
エドワルドが企業重役と対話する傍らで、マークは喉を鳴らすという不真面目な行動をとる
他者を馬鹿にして見下す態度を取るのも自己愛性パーソナリティ障害の特性
アスペルガー症候群だと面白味が無いほど真面目
784 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/14(金) 17:10:23.29 ID:tsMP1ofc [2/5]
パーソナリティ障害B群全般の演出であって、
アスペルガー症候群ではない根拠
（自己愛性パーソナリティ障害はパーソナリティ障害B群に属する）
即興で大学寮の情報を盗んで女子学生の比較サイトを作り、
大学のサーバーをパンクさせた行為が規則違反なため、審問を受けたが、
セキュリティの脆弱性を教えてやったと開き直る
自分勝手なマイルールを適用して自己正当化を図るのはパーソナリティ障害B群の特性
アスペルガー症候群は法律や条例、校則や社則に厳格で、融通が利かないほど規則を守る
ディヴィヤやウィンクルボス兄弟といったアイデア提供者や、
序盤からの共同開発者であるエドワルドさえも踏みにじり、自己の利益のために利用する
他者に共感することなく、蹴落とすことに痛痒を感じないのはパーソナリティ障害B群の特性
アスペルガー症候群は他者を利用する発想ができない
785 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/14(金) 17:11:10.16 ID:tsMP1ofc [3/5]
アスペルガー症候群ではない根拠
バーやナイトクラブで打ち合わせをする
アスペルガー症候群はガヤガヤと騒音に満ちている場所では
相手の音声を聴き取ることができず、会話が不可能
以下は自分の考察
スティーヴ・ジョブスは生前、自己愛性パーソナリティ障害と診断されたことをカミングアウトしていた
確かにアップル社従業員に対するジョブスの仕打ちの逸話は、自己愛性パーソナリティ障害を裏付けるに足る
映画「ソーシャル・ネットワーク」製作サイドは、業界の立ち位置的にザッカーバーグとジョブスは極めて近いと見て、
作中のザッカーバーグに自己愛性パーソナリティ障害の色付けをしたと考えられる
ところが日本では、自己愛性パーソナリティ障害のことをアスペルガー症候群と呼ぶ誤用が横行している
そんな誤用をしている視聴者が「ソーシャル・ネットワーク」を観て、
ザッカーバーグがアスペルガー症候群として描かれていると発信したことで、
間違った見解が広まったのだろう
786 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/12/14(金) 17:32:56.18 ID:yN5+HtRb [1/3]
>>785
アスペルガー症候群ではない根拠としてはそれだけでは足りない
何故なら音に過敏に反応するタイプのみとは限らないからだ
ステレオタイプなアスペルガー症候群の特性について一生懸命勉強していらっしゃるかもしれないが、そういうものの見方では並存する特性は全て分類不可能ということになる
スペクトラムという言葉の通り様々な要素が強く出るところも弱く出るところもあり、典型的な要素のみ取り上げて分類したところでそれに一体何の意味があるのだろうか
分類はすでに誰かがやっているのだから、その混合タイプである並存を無理に一つのタイプに振り分けようとするその作業はナンセンスざんすよ
787 返信：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/14(金) 17:42:35.26 ID:tsMP1ofc [4/5]
>>780-781
＞それに至った経緯の中に
＞自閉スペクトラム系が関与しているのではないかと思います
＞パーソナテリティの症状と思われている中に
＞ASD的な症状が紛れているのではないかな
全く関係ありません
ASDはそもそも、脳内麻薬物質の分泌が極端に不足している障害であって、
パーソナリティ障害B群とは発症機序が完全に逆なのです
パーソナリティ障害B群は激しい感情を持ち、
なおかつ感情の動きが健常とは異なる(認知の歪み）上に
感情の制御がままならない障害ですが、
逆にASDは感情が乏しい障害。なぜなら感情を司る物質が不足しているから
社会的に迷惑な存在であるB群とは異なり、
社会にあまり関わりたくなさそうなA群の中にはASDとよく似た障害があります
スキゾイドパーソナリティ障害のことです
スキゾイドとASDを間違えるならまだ解りますが、
自己愛とASDが間違えられているのは理由がよくわかりません
自己愛とASDでは似ても似つかない、むしろ真逆な存在だからです
788 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/14(金) 17:53:12.20 ID:tsMP1ofc [5/5]
>>786
映画製作サイドが登場キャラをアスペルガー症候群として設定するなら、
聴覚の問題を忘れずに演出し、観客にアスペルガー症候群だと判るようにするだろ
他にも、海洋天堂やグッド・ドクターのように自閉症特有の常同行動を演技させる訳でもなく、
結局はアスペルガー症候群と見做せる演出が何一つ無い
ごちゃごちゃ言って煙に巻こうとしているようだが、
お前の言い分はまるっきりスレているぞ
789 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/12/14(金) 18:13:52.56 ID:yN5+HtRb [2/3]
>>788
アスペルガー症候群には聴覚過敏があるってだけでそれがなければアスペルガー症候群ではないなんて素人ちゃん
光や触覚や匂いみたいに他にもバリエーションがあるの
それを素人ちゃん観客側がアスペルガーだから聴覚が正常とはけしからん！なんておナンセンスざます
790 自分：1[] 投稿日：2018/12/14(金) 18:34:38.34 ID:fQ2HO2z/ [1/9]
盛り上がってますな
791 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/14(金) 21:17:40.68 ID:Zo4dtKo7 [1/3]
>>789
映画の中でアスペルガー症候群として表現されてない根拠だという話なのだが？
視覚過敏も触覚過敏も嗅覚過敏も味覚過敏も表現されてなかったことは、僕も確認済み
ところで、聴覚過敏が無いアスペルガー症候群当事者が実際にいるのか？
792 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/14(金) 21:21:31.12 ID:Zo4dtKo7 [2/3]
＞それを素人ちゃん観客側がアスペルガーだから聴覚が正常とはけしからん！
その類の非難を、誰がしたのですか？
一体どこに書かれているのか、さっぱりわかりませんが
793 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/12/14(金) 21:29:27.72 ID:yN5+HtRb [3/3]
>>791
俺が当事者だ
アスペでも聴覚過敏ではなく嗅覚視覚触覚過敏で音には関係ない
794 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/14(金) 21:33:37.21 ID:Zo4dtKo7 [3/3]
>>785で聴覚過敏に関する事例が採り上げられたのは、
アスペルガー症候群当事者が生活上で最も支障を来たしているのが
聴覚の問題だという事実を知っているからだと思うよ
アスペルガー症候群を描くなら絶対に欠かせない要素であって、
『とてもうるさくて～』でも一応描写が入っている
それを鬼の首でも獲ったかのようにあげつらうのは、
ド素人丸出しを証明しているにすぎない
795 自分：1[] 投稿日：2018/12/14(金) 23:11:19.37 ID:fQ2HO2z/ [2/9]
確かにソーシャルネットワークを観た時
「アスペルガーが表現されてる」と聞いて観たわりに
確かに「そうかな？」という違和感はあったなあ
しかし冒頭彼女に「無神経なことしゃべり過ぎて嫌われる」のところは
「そうかもね」と思った
796 自分：1[] 投稿日：2018/12/14(金) 23:15:11.32 ID:fQ2HO2z/ [3/9]
>>787
確かに
「ドパミンが出過ぎて激しい感情」の人と
「ドパミンが足りなくて乏しい感情」の人は正反対に見えるけど
普段ドパミンが枯渇してるからこそ
「たまたま反応したたった一つの事柄によって分泌されたドパミンに
、高感受性に反応し、やがて依存するようになる」
という可能性はどうだろうか
797 自分：1[] 投稿日：2018/12/14(金) 23:21:32.19 ID:fQ2HO2z/ [4/9]
便秘と便失禁とイレウスでは
環境から見た迷惑度は
便失禁＞イレウス＞便秘 だろうけど
身体としての重症度は
イレウス＞便秘＞便失禁 だと思うつまり
失禁だとて、出ないよりはまし
本来出るべき便が体内に留まっておれば
やがて重症なイレウスになる
つまり
感情失禁な人格障害は
ウツよりは随分迷惑だけど症状としては軽い 的な
799 自分：1[] 投稿日：2018/12/14(金) 23:36:36.72 ID:fQ2HO2z/ [6/9]
しかし
「ソーシャルネットワーク アスペルガー」で検索すると
沢山出てきますよ
800 自分：1[] 投稿日：2018/12/14(金) 23:38:25.64 ID:fQ2HO2z/ [7/9]
それなら
「ソーシャルネットワーク」について
「アスペルガーらしいところ」
「アスペルガーらしくないところ」
「パーソナリティBらしいところ」
についてまとめてみてはどうでしょうか
801 自分：1[] 投稿日：2018/12/14(金) 23:45:40.10 ID:fQ2HO2z/ [8/9]
あ、上にまとめてあった
802 自分：1[] 投稿日：2018/12/14(金) 23:46:55.92 ID:fQ2HO2z/ [9/9]
ところでこれ
「ソーシャルネットワーク」について
こんなに熱い議論はかつてなかったのでは
貴重だからサイトにまとめていいですか
803 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/12/15(土) 00:18:41.95 ID:fWr/Yw+V
あなたにまとめる能力があるように見えない
まとめるのと適当にコピペしてコメント載せてアップするのとでは違いますよ
804 自分：1[] 投稿日：2018/12/15(土) 00:47:06.06 ID:LK67/6Yn
>>803
じゃ「コピペする」でどう
805 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/12/15(土) 01:56:40.78 ID:dkRRiVG1
こんなスレあったのか…
良スレage